【問題】馬爾濟斯配紅貴賓

唉, 我原本都是針對誤解的部份再說明,

想用最簡單的形容來說明, 結果還是一樣更多誤解.

就怪我表達能力不好吧, 先不論100%, 我還沒拿出証據...

我發現你說的跟我說的是兩件事情,

我說的是雜配帶來的遺傳性疾病的機率, 是極高的機率引發其它疾病.(多基因文章有說)

但你說的是生育發病的機率...是極低的沒錯,我也沒有說不對.

只是不認同雜配有極低的遺傳疾病, 這種說法.

我一直回你也是不得已, 因為你一直用生育發病的機率含概了全部.

這種說法會誤導, 以為只要雜配就會沒病.

如果是這樣, 幾百年的雜配, 遺傳疾病早就應該要消失才對.

趁在我現在在忙同時.先複製幾個網址先賞妳個痛快.讓你多點時間看一下文章!

http://34c.cc/9j1

http://34c.cc/9j2

http://34c.cc/9j3

http://34c.cc/9j4

 

(找資料要有效率.雖然不一定是對!但是會有膽在上面PO上該有的學識上的認知應該有幾把刷子.不要像有人在爭論混種問題PO上近親交配CHD, OFA.多基因的東西.跟我們爭論的有什麼關西還是他上面有寫到混種混完一定會比純種更容易得到疾病然後發病甚至死亡)

 

你還沒自我介紹一下!! 我想知道你是啥來頭 (還是你是文中提到的嘉義親戚獸醫本人吧^^)

請問你找的資料跟狗雜配有何關係? 是不同科目的呀.

不是快就好啊, 要準確呀.

第1.2篇就是在講不同科目的, 跟狗混配完全沒關係.

 

第3篇的參考文章就是我手邊的原文書.

Edgar Altenburg寫的.

他段章取意, 有一段寫在你第4篇裡面

是以越遠親通婚亦即越接近"完全洗牌"之情形下

會越接近高機率產生heterozygous dominant; Aa !

顯性通常是近親的關係.

下面還有一段是在說明heterozygous dominant; Aa的由來就是雜配的關係.




純種之所以比較容易生出重大疾病的狗狗(顯性), 是因為近親的因素.

因為有可能是前好幾代(查不出來).是相似的染色體所造成的壞基因.

所以是大好大壞..所以理論上應比純種的還要好..理論上!!!

在實務上OFA統計, 米克斯的確機率比純種高.(排除近親)

 

所以Edgar Altenburg有一段有提到, 除非永遠雜配才有可能讓遺傳疾病消失.

他非常不認同不專業的人做雜配培育, 因為帶來的遺傳病是未知數!!!

有一段也有說雜配的關係, 你不知道他上代, 或前幾代的基因是什麼, 所以非常的危險.

這些引用的回答沒有不對, 就像我說你的論點沒有不對.

但不同意雜配帶來的遺傳疾病極低的說法...

 

對於遺傳疾病我想我們可能認知不同, 也許你認為小瑪的心臟病問題不嚴重.

但對我或學者來說, 這是很嚴重的事!!!就像是家族遺傳,生生不息..

 

 

1.我才不管你後面一篇講瑪爾濟斯心臟病嚴不嚴重.我再跟你講混種問題!妳不是很有你的一

   套理論.你不是100%一定會引發病症嗎!?你不也是再針對這問題再跟我辯論嗎!?(此品種

   的通病問題.更容易發生的事後膝蓋關節易位你怎麼不提?很懂是不是...)

2.我第一篇~第二篇是要告知你同類與不同類的基因是不能做繁殖的既然犬類又是同科的品

   種怎麼不能混種.混種為什麼疾病會比同品種疾病來的多(你所說的新疾病問題我相信是

   有的)再來不是我鼓勵混種是你這個人邏輯有問題...

3.你不是學者也不是專家更不是同業業者.就更搞不董你這個主修人類學的路人甲在這邊講

   些奇奇怪怪的論點到底想幹嗎?是想增加網友的疑惑嗎?

4.不管是極低極高...你的常識要多去增進一下!要不然我們認識一下也好!我們去找你

   嘉義的獸醫親戚如何!我順便拜訪一下可以做配合!

  (臺北縣市我有4間動物醫院再配合醫療服務.如果南部的地方可以有一間動物醫院配合對

   民眾是利多)

5.你還沒講你是哪一種社會身份地位??

1.我才不管你後面一篇講瑪爾濟斯心臟病嚴不嚴重.我再跟你講混種問題!妳不是很有你的一 
   套理論.你不是100%一定會引發病症嗎!?你不也是再針對這問題再跟我辯論嗎!?(此品種 
   的通病問題.更容易發生的事後膝蓋關節易位你怎麼不提?很懂是不是...) 

這不是我的理論呀, 是你PO的Edgar Altenburg的引用文章啊.

裡面不是寫很清楚是高幾率了? 那接下來呢? 結紮還是繼續雜配?

你說顯性與隱性, 我也特別標出來了

重點文章是你PO的呀, 回答者也不敢說極低呀, 只有你說極低..

極低是不要近親就是極低會出現顯性呀, 不管純或雜都是極低..

問題是雜配你無法控制是不是近親, 無法判斷前幾代的DNA呀.

2.我第一篇~第二篇是要告知你同類與不同類的基因是不能做繁殖的既然犬類又是同科的品 
   種怎麼不能混種.混種為什麼疾病會比同品種疾病來的多(你所說的新疾病問題我相信是 
   有的)再來不是我鼓勵混種是你這個人邏輯有問題... 

可以混呀, 又回到前面了..

就是因為混了有問題啊, 不然你怎麼不把狗全部放出去做流浪狗??

他們天生就是生活在野外的

 

3.你不是學者也不是專家更不是同業業者.就更搞不董你這個主修人類學的路人甲在這邊講 
   些奇奇怪怪的論點到底想幹嗎?是想增加網友的疑惑嗎? 

我都是用引用的文章講的, 那裡來的奇怪, 是你不相信所以奇怪吧

只有100%我還沒找到...確實有.

但你的第4篇已經說明了一切.

 

4.不管是極低極高...你的常識要多去增進一下!要不然我們認識一下也好!我們去找你 
   嘉義的獸醫親戚如何!我順便拜訪一下可以做配合! 
  (臺北縣市我有4間動物醫院再配合醫療服務.如果南部的地方可以有一間動物醫院配合對
   民眾是利多) 

是啊, 就是在增進, 才知道我們不能隨便雜配, 交給專業的就好.

這種有爭議的東西怎麼可能去引發兩派的戰爭, 你我討論還不夠嗎?

有人認同,有人不認同呀,就像你前幾篇講的, 講出來會死人的!!

5.你還沒講你是哪一種社會身份地位??

大學遺傳學教授, 我知道你又要証明了, 我要傳多少文件呀?

我本來就沒有要說, 說了有幫助嗎? 你還是不相信....非得要我整理原文.

這個議題在社會上本來就不能公開講, 像政治一樣, 又有多少業者要遊行反對!!

反對論點阻止了業者的商業利益...

自家人講講, 但這是好意提醒, 你要繼續雜配我也管不著.

其他死人骨頭病我也不管了! 反正跟你爭也不會屈服 . 正常邏輯觀是不要混種比較好!

但是也不會像你講的身體健康問題這麼多 . 我還是堅持極低(並不是說不會發生).反正

我們也打了好幾頁了! 看得懂網友自然心理會去做個取捨.選擇誰的東西能吸收誰的東西

是不能吸收的

 

現在我要了解一下遺傳學教授.你在哪邊執教!? 那我不會蝦到叫你傳什麼證明文件!

既然你是這麼厲害的專家(你有發表過論文嗎? 有的話就要稱學者了!).一定要去現場好好去跟你討教一下! 或許對我有一定的幫助!

 

講這麼多你的原文資料整理好了嗎!?不過我看也不用整理了!因為我怎知道你翻譯的對不對!?再者我是個念不好書的人.我也看不董!如果你是有書籍可以借我帶走的話!我會非常感恩(因為我會拿去問一堆我覺得他比我更懂得人.看看內容是否有幫助於

現在繁殖技術)

 

還有一點認識你南部親戚我也不會跟他講這個問題.我只會問他願不願意跟北部狗商合作.讓南部的消費者多一個地方可以選擇去做醫療服務...(因為問也白問.誰會無聊到去現場爭論)

 

還有一點! 你怎可以連續PO回應文~ 本來第二頁我就要問的! 不過看了你的文章後我都腦充血忘記問...還有你IP位子發射點都不同! 你這帳號不會都是拿來嘴炮的吧

其他死人骨頭病我也不管了! 反正跟你爭也不會屈服 . 正常邏輯觀是不要混種比較好! 
但是也不會像你講的身體健康問題這麼多 . 我還是堅持極低(並不是說不會發生).反正 
我們也打了好幾頁了! 看得懂網友自然心理會去做個取捨.選擇誰的東西能吸收誰的東西 
是不能吸收的 

 我也不想多做回應了, 反正你講你的, 我講我的也沒共識.

你講的跟我講的是不一樣的東西, 你講的是隱性或顯性的發病機率極低.

我講的是多基因引發的其它遺傳疾病機率極高.(你PO的第4篇連結)

  
現在我要了解一下遺傳學教授.你在哪邊執教!? 那我不會蝦到叫你傳什麼證明文件! 
既然你是這麼厲害的專家(你有發表過論文嗎? 有的話就要稱學者了!).一定要去現場好好去跟你討教一下! 或許對我有一定的幫助! 

 發表過論文不代表是學者, 我也不敢稱自己是學者.

這些都是別人的論點, 都顯示極高, 但你一直誤會是發病機率極低(顯性)
  
講這麼多你的原文資料整理好了嗎!?不過我看也不用整理了!因為我怎知道你翻譯的對不對!?再者我是個念不好書的人.我也看不董!如果你是有書籍可以借我帶走的話!我會非常感恩(因為我會拿去問一堆我覺得他比我更懂得人.看看內容是否有幫助於 
現在繁殖技術) 

 

1.德國牧羊犬的遺傳病史

2.遺傳和社會行為的狗

 

這兩本可以參考, 因為是書藉, 所以裡面提到雜配都是很客氣的說法,

但問題都來自於雜配.

但我想你也沒興趣吧, 你可以拿去問, 但不熟的不會跟你講這個議題.

我在課堂上也不會講, 引發爭議而已.

  
還有一點認識你南部親戚我也不會跟他講這個問題.我只會問他願不願意跟北部狗商合作.讓南部的消費者多一個地方可以選擇去做醫療服務...(因為問也白問.誰會無聊到去現場爭論) 

 

既然講了這個議題, 我就沒有要公開的意思, 除非業者能接受.
  
還有一點! 你怎可以連續PO回應文~ 本來第二頁我就要問的! 不過看了你的文章後我都腦充血忘記問...還有你IP位子發射點都不同! 你這帳號不會都是拿來嘴炮的吧

你可以查我之前的發問或回答, 名字都是cocooo, 只有這篇我才回應那麼多.

反正都講了那麼多篇, 能接受就接受, 不能接受的就算了吧.

等我找到100%相關的數據我在PO上來, 其它的我就不回應了.

如果冒犯還請見諒, 多是為了解釋清楚....不針對你個人.

你超會掰的!混種健康問題對於我講的邏輯論點對不對沒關西!重點是你這個多嘴的遺傳學教授.來這邊不是解答反而再說些奇怪的論點來誤導網友.反正資料只要認真找就有了!還有你說的這兩本書我會有空去看看.再來我並沒有要去上課也沒有要求你要在課堂上說這些東西!

我只想去學校找你認識一下而已!還有認識跟我們的認知上的錯別應該沒問題吧!又不是酬加四眼相對藥互相砍殺!我是文明人...所以你不用擔心!我上有父母下有妻小要照顧~

 

整理一下 : 這篇開文者只是想對於混種問題外貌做了解!當然是勸說不要這麼做即可就好!因為混種外貌不能去做拿捏.如果不好看小狗怎麼辦(遺棄或是人到毀滅嗎!?)

我只不過在下面PO說混種健康並不會如你所言有這麼多問題.你就劈哩啪啦的說三道四.邏輯觀點完全偏主觀性來討論.還扯到米克斯一定不健康的問題(你是想造成多少社會問題).之後第一次找出的資料要驗證你是對的.也找錯資料.你拿近親交配繁殖的東西來給我看幹嗎?

完全文也不對題也不對.反爾我網路上找知識家把大家所認知的正常觀點PO上讓你看.你意見又一堆.之後你說要找原文翻譯給我看.我又再之後PO上4個網址你又在那邊硬ㄠ.誰講了什麼理論都是極低.教授拜託你仔細看一下內容好不好!他是指的是近親.擷取一下內容 :

近親繁殖(inbreeding)的結果基本上會使同型顯性(homozygous dominant; AA)或同型隱性(homozygousrecessive; aa)產生機會增大(您可以遺傳學來進行試交(test-cross)推演計算)! 是以血緣關係越近交配所生子代,其畸形(例如:同型隱性 aa)機會會比愈遠親交配之結果更高 !是以越遠親交配亦即越接近"完全洗牌"之情形下會越接近高機率產生異型隱性(heterozygous dominant; Aa)!是以混種亦即越接近"完全洗牌"之情形下會越接近高機率產生異型隱性(heterozygous dominant; Aa)!免疫力理論上應比純種的還要好, 更能適應環境才對！

教授你還說我找的文章剛好有你的原文書的內容.還說他斷章取義.就算是他斷章取義.跟我們混種健康有啥關希!?你說你握有很多資料我完全看不到你有其他資訊PO上.免強只有那篇

推崇近親繁殖是好的這一篇!其他回應文都是你用你的SUPER頭腦及勤奮雙手所打出來的.完全沒有驗證到你是對的地方...你到底有什麼問題嗎?難道純粹只是不想輸給一個沒念書的狗商嗎 (只因為你是人類遺傳學教授)

"跪拜中"不要再誤導大家了.希望你能好好教書"五體頭地中"不要誤人子弟

要戰的是你吧....你一直針對個人.

你一直引用非主題的文章, 一下是不同科目, 一下是近親, 然後又理解誤會.

別人都不敢說極低, 你自己不也是自己打出來的極低, 

如果是要比誰引用的文章多, 那我像你隨便PO就好了啊.

極低是發病機率, 但每隻狗都帶有遺傳疾病, 在經過同種培育就會強化這項疾病.

至於強化什麼疾病, 就是隨機的, 這些都是文章就有的, 我在後面幾篇也有說明誤會的地方.

那不就是雜配後, 馬上結育, 不然你怎麼知道是什麼疾病, 要通過檢測及篩選.

發病極低就是代表得到遺傳疾病極低嗎? 你搞混了.

別人是在說近親與遠親, 又不是發病的機率..

OFA的統計也不是假的, 多基因遺傳也不是假的.

根本是你完全誤解發病與遺傳病, 根本不能混為一談.

我PO的才是多基因遺傳, 還有那兩本書也都有提到.

因為雜配你不能控制, 才會有其它遺傳病的機率問題呀, 遺傳疾病大部份都是通過雜配啊

純種的遺傳病就是雜配來的呀.....好累哦, 一直說同樣的話.

是你誤解了是否有遺傳疾病 跟 是否發病, 搞混了!!

輸贏有很重要嗎? 我又得不到什麼, 我都針對問題點, 但你一直針對個人!!

相關文章

 

http://34c.cc/9j7

http://34c.cc/9j5

http://34c.cc/9j6

http://34c.cc/9j8

第一與第四網址都應文我都看不董!

第二網址不就是你之前po的那個近親交配自然篩選原則! (孟德爾理論)

第三是講拉不拉多這個品種的先天性疾病的問題 (這是大家原本就知道這種狗有的哪些通病史)

 

一樣同樣問題再次問你!這跟我要跟你講的混種比較健康先天性疾病發生率低!到底有哪些相關!?而且一開始你講的都是某某品種的先天性通病.繁殖者為了這問題常常要拿別的血統來做繁殖就是為了避免這些通病發生(這是機率的東西).至於你拿(孟德爾理論)我一開始也說這資料很好! 可是這討論空間很大.但是這上面也沒提到不同品種與不同血統混合會跑出什麼樣的問題?你還沒講你是哪一所學校的教授.方不方便出來認識一下!

 

第一頁第8篇回應 

你提到文章裡面就有講到一些品種的由來.
你要查一些醫學方面的資料
我們長期被灌輸米克斯最健康, 就是為了要大家接受米克斯!
這中間有多少是因為遺傳疾病而失敗的案例? 我們不能只看到好的那一面.

就是因為雜配的不穩定性DNA, 才會讓這些米克斯一直無法被認定新的品種.
有更多的米克斯在這樣的培育下犧牲是我們沒看見的!!!
你用人類來比擬有點不對, 狗狗品種不同的多重DNA不像人類為單倍型類群.
我也說過發生機率是100%, 但是程度的問題, 有可能程度小到我們查不到.
但有可能程度嚴重到出生就死亡, 這些是我們沒看到的...

(你這篇不是在打一定會有問題嗎?那到底問題在哪?況且你打的這ㄇ主觀.你想害死多少米克斯)




第一頁第11篇回應


培育新品種本來就要交給專業的.
請問我們一般家庭怎麼培育? 你根本不知道會遺傳到什麼疾病.
雜交會帶來好的遺傳成為新的物種, 也有可能帶來壞的先天疾病, 這不是常識嗎?
是啊本來就可以雜交, 但要如何解決多重基因所帶來的疾病?
多重基因引發疾病需要我証明什麼嗎? 這是鐵証了, 網路上一堆醫學文章
如果是推廣米克斯認養的就算了, 怎麼講都是米克斯最好的.
純種狗在還沒認定之前, 牠就是米克思, 好的就留下, 不好的就自生自滅.
這是不變的定律.

(我相信這開文的主人不想發明新品種.只想知道好與不好.至於你回應文打的"常識"怎麼感覺像一定是會不好的.常識是在正常dna交錯結合底下是好的不會是壞的就算有壞的基因產生也是正常.為什麼你要極高勒...)

 

第二頁第18篇回應

我上面有講了, 同種的遺傳疾病是在控制範圍內的可預知的.
雜配是不可預知的.
我同意雜配會減低原本該有的疾病, 但會引發其它...<<<這個你沒看到嗎
瑪爾的心臟疾病與貴賓的腸道問題得到了改善,
但卻會引發其它更多的病症, 而且是不確性的, 也有可能會連續變異,
小狗可能承接的壞基因數目是一個隨機狀態
你看完文章, 在找一下多基因遺傳性疾病有那些, 有上百種.
這是100%的, 像小瑪貴賓原先雜配後所引發的病症較少...但每個品種一定會有.
你說同品種機率較高, 是指小瑪跟小瑪生出的小孩一定都會有心臟疾病.
並不是比較高.我講的這些文章裡都有.

(你不是反對極低嗎?原諒你普通低也可以.純種繁殖是真的 比較能了解下一代的病因與控制.但是也不能說混種得不到該要有的改善.我po上的引用文章內容都有寫到不管是生理或是心理成面都會得到不錯的效果.不過還 是建議不要混種除非你是職業的培育者.那至於你的100%那我感覺就是一定中而且一定會病發.這東西就算有好了!也不一定是顯性可能是隱性.照你的論點來 看都是顯性的)